Palya Bea és Geréb Ágnes. Így együtt. Palya Bea megjelent, énekelt azon a tüntetésen, melyet az elvakult otthonszülést hirdetők `spontánul` tegnap a Váci utcában rendeztek.Ez a két nő. Így együtt. Nem folytatom, mert …..
Palya Bea és Geréb Ágnes. Így együtt. Palya Bea megjelent, énekelt azon a tüntetésen, melyet az elvakult otthonszülést hirdetők `spontánul` tegnap a Váci utcában rendeztek.Ez a két nő. Így együtt. Nem folytatom, mert …..
Na, akkor most már én is. Számomra az első kérdés: előfordulhat egy szülésnél komplikáció? Hiányos tudásom szerint mindegy, hogy otthon vagy kórházban szülnek, előfordulhat. Namármost, ha előfordulhat, hol van nagyobb sansza, hogy a komplikációt elhárítsák? Otthon, vagy egy kórházban, ahol nem csak a bába, hanem egyéb orvosok, eszközök meg ki tudja még mi áll rendelkezésre? (és ne gyertek most az orvosi műhibával, meg nem steril környezettel, etc, etc. Ha odakerülünk, és több embert megkérdezve kiválasztom a legjobb kórházat, megfizetem a legjobb orvost, mert sok mindenen lehet spórolni, de egy gyereken nem …. – és arról sem kérek beszólást, hogy miért fizetnék a szülésért egy orvosnak, ha jól tudom, Geréb Ágnes sem jótékonykodva segít ….) Ha nekem egyszer gyermekem fog születni, én szeretném biztosítva érezni a BABÁT. Ha bármi előfordul, ne a mentőt kelljen hívni, és ne a mentősnek kelljen újraéleszteni a gyereket, hanem legyen ott azonnal a segítség. Biztosan jó, meg szép, ha otthon születik a gyerek (tuti sok mindenre fog emlékezni majd belőle ….) – a szülőknek sokat jelenthet, meghitt, természetes, miegymás, de azért szívesen elbeszélgetnék olyan szülőkkel, akik otthonszülést választottak, és közben elhunyt vagy sérült a gyerek. Mi most a véleményük a dologról? Egy a lényeg : az otthonszülésnél én azt nem tudom megérteni, hogyha van rá lehetőség, hogy megelőzzük a bajt, akkor miért nem teszünk ellene? A tipikus hülye kérdést meg már nem is teszem fel : a gyereket ki kérdezi meg, hogy hol szeretne születni?
mert azt, amit az otthonszüléssel kapcsolatban gondolsz, még meg is értem, bár halkan megjegyzem, az OSZ is azért tüntetnek geréb mellett, mert perpillanat ő az egyetlen, aki a számukra áldásosabb lehetőséget képviseli széles e hazában….mert a két rossz közül a számára kevésbé az a rossz, nem pedig a néhány helyen érdekes kórházi állapotok…. A normálisan az lenne, ha végre lenne normálisan felszerelt szülőház, vagy olyan része a kórháznak, ahol otthoni jellegek között lehet szülni..van ilyen itthon is, tehát meg lehet oldani…ha jól tudom Tatán vagy Tatabányán ez van ( kettő közül valamelyik, de lehet mindkettő) Fehérváron is egész jó a helyzet…de a futószalag műtök, azok nem azok…úgyis fizetsz a szülésért, ez nyílt titok…aki eddig meg merte játszani, hogy ne legyen fizetett orvosa biztos tudna mesélni…lehet szerencséje volt..de nem biztos..ahogy anno nővérem fogalmazta ( és volt vagy 10 éve csak megmaradt, mert annyira röhejesnek tartottam): az, hogy fizetett magánorvosod van azt is jelenti pl, hogy gurulós állványra teszik az infúziód..vagyis nem kell 10 órán keresztül egy fejben fekve vajúdnod..apróság, ugye?:)Miért nem lehet eldönteni, ki milyen körülmények között szeretne szülni? ez az egész hercehurca e körül folyik, tök mindegy kit feszítenek keresztre…ennyit a hol szülésről…a másik: te tényleg szeretnéd majd a gyereked 6 hónaposan bölcsibe adni?tényleg azt gondolod, ha valaki ezt nem akarja megtenni, akkor az a társadalmon élősködik? hogy azért akar a gyerekkel maradni, mert ez a hülye ember úgy lett kitalálva, hogy az idegrendszere nem kész amikor megszületik, és az első 3 év dominánsan befolyásolja a későbbieket? nem furcsa, hogy amíg az anyák zöme megtehette, hogy otthon maradjon az első 3 évben nyugiban, a kölkök kevésé voltak hiperaktívak, magatartás problémásak, sni-sek, TMB-sek meg társaik? a 6 hónap után munkába álló angoloknál is meg lehet nézni a gyerkőcöket, tudnék mesélni…de nem kell messzire menni, kell keresni egy csecsemőotthonban dolgozóval beszélni…hogy milyen lesz a gyerek, ha nem kapja meg a kellő figyelmet…nem azt mondom, hogy minden gyerek sérül ettől…de a többség igen…és azt már csak halkan kérdezem meg: megint van valami javaslat az új adórendszerben, amelyik a gyermekteleneket 'károsítja'?
sajnálom, hogy pont olyanokba botlottál bele, akik így reagáltak, ez inkább szerencsétlen összjáték:(…ez nem attól függ, ki hol szül….
Budapesten a Szent Imre kórházban is van úgynevezett 'ikeás szoba', ami otthonosan berendezett, arra is van lehetőség ott szülni. Csak keresni kell a lehetőségeket. Én azt gondolom, hogy ha a kórháznak (amit ugye szabadon választhatunk, tehát a mi döntésünk, hogy hol szülünk) ha éppen csak olyan kórterme van ahol hat anya van egy kórteremben, akkor azt a pár napot a szüléstől a hazamenetelig ott töltöm el, nyilván annyian együtt túl meghitten nem lehet, de túlélem, hiszen ott biztosított a komplikáció esetén a segítség. Otthon utána pedig olyan meghitt környezetet alakítok ki a következő 25 évre amilyet csak akarok. A másik pedig, hogy a gyermek fél éves korában pedig tuti nem fog visszamenni az ember dolgozni mert a gyereket bölcsibe nem tudja beadni. A bölcsödék tele vannak, a gyerek születésénél már be kell íratni és majd egy-másfél éves korára talán ha szerencsés vagy lesz hely. Monka te szültél már?
Monka: értsd már meg, hogy egy anyának nem csak jogai vannak, hanem kötelességei is!! Mégpedig az, hogy biztosítsa gyermekének a lehetőséget, hogy túlélje a szülés-születés folyamatát. Miért van az, hogy egyre inkább elfelejtkezünk arról, hogy mik a kötelességeink és csak a jogainkat hangoztatjuk? Nem származik ebből a sok baj? Szerintem igen.
Zita, miből gondolod, hogy nem értem..köszi, nem kell még párszor hangsúlyozni, nem vagyok hülye…és ha végigolvastad volna, amit írtam, akkor erre magadtól is rájöhettél volna:D…a szerintem ideális körülményekről írtam főleg..amik sok helyen még nincsenek megvalósulva
Rinka:én csak azt a kérdést tettem fel, hogy miért baj,. ha valaki nem akarja bölcsibe adni, ha nem muszáj…ellenben vannak apró gyerekes ismerőseim, ergo tisztában vagyok az átlag ovi bölcsi általános iskola stb beiratkozásával..ja és szoktam velük beszélgetni is:Degyéb kavics?
Azért mert szerintem az ideális körülmény nem azt jelenti, hogy otthon szüljön az ember, hogy a szülő nő érezze magát jól, hanem azt, hogy a szülő nő körül a legmodernebb eszközök álljanak rendelkezésre arra az esetre, ha ne adj Isten valami baj történne. Ezt kéne már végre tudatosítani, hogy addig, amíg nálunk nem lesznek olyan körülmények, hogy az otthon szülő nő háza előtt egy speciálisan felszerelt mentőautó ácsorogjon, addig nem beszélhetünk biztonságról, megfelelő körülményekről. Ugyanakkor,amíg a kórházba nekem kell bevinnem a gyógyszert, amíg agyonhajszolt, alig fizetett orvosok, ápolónők vannak a kórházakban egyetlen szakpolitikus sem vállalhatja fel, hogy teljesen biztonságos körülmények között engedélyezze az otthonszülést.
Ja, és egyébként várnám én is válaszodat arra a kérdésre, hogy szültél-e már, és ha igen hol?!
Zita! bár nem szültem, BOCCSS, de attól még talán lehet véleményem…de azt nem olvastad el, ha megtetted volna, nem futnád ugyanazokat a köröket, mert feltűnt volna, hogy egészen nagy a közös metszet..innentől kezdve nem nagyon van miről beszélnünk.
Zita: de segítek, ne kelljen megkeresned: ' …. A normálisan az lenne, ha végre lenne normálisan felszerelt szülőház, vagy olyan része a kórháznak, ahol otthoni jellegek között lehet szülni..van ilyen itthon is, tehát meg lehet oldani……'feltételes módban van…szerintem, mondom szerintem, aki még mert nem szülni, ezt tartaNÁM normálisnak…mutass rá, melyik ponton mondd ez ellent a TE véleményednek? ( függetlenül attól, hogy lehetne más is a véleményem, mert szívem joga, még ha ezért meg is köveznek, valamint széplelkű idiótának és hasonlóknak titulálnak, mert úgy tűnik az elmúlt napokban mindenféle fórumokon már két olyan téma is kering, amiben az egymással egyet nem értő emberek a másik számukra nem tetsző véleményét nem szimplán elolvassák és elfogadják, feltűnve neki, hogy általában van közös metszet, hanem érzelemből és dühből bedorongolni kívánják a másikat..egy vitának nem arról kén szólnia, hogy nyíltan vagy kevésbé nyíltan hülyének tekintjük a másikat, hanem hogy esetleg egy témát megnézünk különböző aspektusokból…nem célom senkivel elfogadtatni a véleményem, cserébe nem szeretném, ha más akarná lenyomni a saját véleményét az én torkomon…Én el tudom fogadni, ha más mást gondol, sőt ha azt nem agresszor módjára akarja vélem megetetni még el is gondolkodok rajta, hogy vajon mennyiben lehet reálisabb az ő véleménye mint az enyém….egyébiránt pedig már az LGT is megénekelte: ' az én igazam nem biztos, hogy neked nagyon jó….'
Monka! Ebben egyetértünk ha nem muszáj és az ember teheti akkor ne adja bölcsibe, én sem tettem. Ameddig csak lehet a gyerek maradjon az anyukájával, persze az időben való szocializálódás is fontos. Eszemben sem volt téged bántani, csak én is kifejtettem a véleményem.
Szerintem nem kéne ennyire agyon misztifikálni a szülés-születés témakört.Igen, ebben egyetértünk, ha megfelelő körülmények. De szerinted tényleg ez a legégetőbb probléma a mai magyar egészségügyben? Mert szerintem ez a századrangú kérdés. És ha nincs ilyen törvénykezés, akkor bocsánat, de senki ne szédítsen könnyen befolyásolható – mertha az ember lánya várandós, akkor bizony rettentő könnyen befolyásolható – embereket ennek ellenkezőjére. Én erre értettem, hogy már rég ki kellett volna vonni a forgalomból G.Á.-t.
http://www.youtube.com/watch?v=40vtQweRkM4 and amp;feature=player_embeddedMarlen, szerencsére ma már a legtöbb orvos arra bíztatja az embereket, hogy 38-38,5 fok alatt ne csillapítsa a lázát, mert a láz öngyógyító folyamat, a magasabb hőmérséklet elöli a kórokozókat, illetve gátolja a szaporodásukat. Ezért ha mesterségesen elfojtják ezt a folyamatot, azzal ártanak a betegnek, legyen az felnőtt, vagy gyermek. Természetesen, ha magasabbra szökik a láz, akkor csillapítani kell. Senki sem akarja megölni a gyermekét!A fodrásznőm, aki imádja a munkáját, a szülés előtt azt mondta, decemberben visszajön dolgozni. Most már másként gondolja, valószínűleg azért, mert a gyermekét még a munkájánál is jobban szereti. Ettől még nem lusta, és nem arra vár, hogy eltartsam.Lippi, látod Te is azt a megoldást fogod választani szeretteidnek, amit a legjobbnak vélsz. Miért kellene ezt másoknak másként tennie?
Kea, bennem még élénken él az a kb. három évvel ezelőtti novemberi szombat esti jelenet, mikor piszok rosszul voltál és maria treben könyvéből próbáltad magad öngyógyitani – de, nem ment. Gyógyszered nem volt otthon, mi vittünk. Ha nem megyünk, téged idézlek: nem éred meg a reggelt. Mondd, ennek a szenvedésnek akkor mégis mi értelme van?
jaj elfelejtettem jonni. meg van a velemenyed rolam? jaj ne. Hogy jon ide hogy miert szultem korhazban? epp ez a gond. Nem az a lenyeg hogy ki hol szul, hanem hogy mindenki ott szuljon ahol akar. Es igen ott voltam es holna is ott leszek. Ja es nem olvastam vegig, mert ismerem mindeket oldalt es mar unom a Lorettakat. De hogy az egeszhez mi koze a pendriveomnak na azt nem ertem.
Vikk, tájékoztattalak, hogy nálunk van a pendrive-od, ha esetleg nem tudtál volna róla. Ennyi, megtaláltam a laptoptáskában, beszéld meg lippivel, hogyan juttassuk vissza hozzád, Gondolom, fontos dolgok vannak rajta.
Vikk: úgy jön ide, hogy kórházban szültél, hogy az ellenkezőjét hirdeted. Bort iszol és vizet prédikálsz. Folyton azt hangoztatjátok, hogy a kórházi orvosok csak a pénzért hajtanak, közben pedig neked is csak egyetlen okod volt, hogy kórházban szülj, nevezetesen, hogy rohadt drága lett volna Geréb Ágnest megfizetni.
Marlen, meg ne kövezz, azon a novemberi napon 40 fokos lázam volt, súlyos tüdőgyulladással. Olyan súlyossal, hogy a 10 napos antibiotikumos kezelést követően is gyermektenyérnyi folyadékgyülem volt a tüdőmben. A hozzászólásomban enyhébb betegségről írtam, amikor gyakran verébre is ágyúval lőnek.
én ugyan meg nem kövezlek, Kea.
Bocs, de ezt úgy érzem, most ide kell írnom: szigorúbbnak érezlek időnként, mint kellene.Hasonló cipőben én is jártam valaha, s minden percére szívfacsarva gondolok vissza.
kea, ha ez valóban így lenne, akkor mi már régen nem lennénk beszélőviszonyban:)
A Te érzéseid a Te érzéseid, Marlen. A Te gondolataid a Te gondolataid…
látod, Kea, erről beszélek, mikor a nincs-válasz jellegű kérdésekre adott erőltetett álválaszok adására felhívom a figyelmet. nevezetesen, hogy ők szabadon szidhatnak engem, sorolhatják a hibáimat, de mikor visszavágok, akkor azonnal ellenem fordítják a választ. te is ezt csinálod, mert szeretnéd ha mindig a tiéd lenne az utolsó szó, én ilyennek fogadtalak el. ennyi.
Kicsit személyeskedő, de érdekes kommentmezőben találtam magam(sajnos megkésve)de szerintem rossz kiindulás az otthon szülés gondolata, mert akár kórházban, akár Geréb Ágnesnél szülnek a nők, nem otthon szülnek és nem is az a fontos, hanem , hogy minél előbb épen és egészségesen hazatérjenek a saját otthonukba és ezt a kórházban szülés biztosítja.